Отправлено: 25.06.08 17:20. Заголовок: Володарский на ТВ шоу "Тема" 90 года

тема удалена


Vladlen ! На каком основании было стёрто заглавное сообщение в теме, в которой идёт обсуждение, и на данный момент, накопилось 23 ответа ?!
Элементарное неуважение к собеседникам ! Сомневаетесь в правильном, по Вашему мнению, течении темы - не создавайте её вообще ...
Надеюсь, подобного более не повторится.

Nick

 Отправлено: 10.07.08 17:31. Заголовок: Nick пишет: Меня, к..

Nick пишет:

цитата:

Меня, к примеру, вполне бы устраивало, если бы каждый раз, при переводе названия, разжевывали свою трактовку перевода, как Гаврилов с Pulp Fiction - что, да как, да почему.

Считаю такой подход жутким кошмаром -- это ж не книжка, блин, сноски ставить!
Такие штуки -- показатель беспомощности переводчика.

Вот именно благодаря им у зрителя впечатление, что в диалогах американских фильмов сокрыт какой-то потайной глубокий смысл -- так там всё непросто и сложно, что объяснять приходится.
Не развлекательное кино, блин, а постулаты восточных мудрецов!

Multmir пишет:

цитата:

Жаль,что меня в детстве не отвезли пожить несколько лет в Америку или Англию.Может чего и нахватался.

Да, а ещё чтоб потаскали по Франции, Италии, Испании, Германии, Китаю и Японии, хотя бы :)

Для понимания фильмов хорошо было бы переводчиков использовать.
А они нам такой опции, получается, не оставляют.

 Отправлено: 10.07.08 17:53. Заголовок: Считаю такой подход ..

цитата:

Считаю такой подход жутким кошмаром -- это ж не книжка, блин, сноски ставить!

Да не повсему же фильму, хотя бы название. Не вижу ничего крамольного в объяснении "тупому" зрителю заковыристости заморских оборотов речи ...

цитата:

Такие штуки -- показатель беспомощности переводчика.

Не вижу связи. Что для него может быть абсолютно нормальным для понимания, то "тупой" зритель (читай, я) может просто не догнать. Живой тому пример - "Настоящая МакКой" или "Карен МакКой - это серьёзно". Не важно.
Не скажи ты сейчас, что у этой, довольно распостранённой фамилии, в сочетании с приставкой Real, появляется некий интересный смысл, я бы так и умер в неведении ..

 Отправлено: 10.07.08 17:56. Заголовок: Nick пишет: Да не п..

Nick пишет:

цитата:

Да не повсему же фильму, хотя бы название. Не вижу ничего крамольного в объяснении "тупому" зрителю заковыристости заморских оборотов речи ...

Поддерживаю.

 Отправлено: 10.07.08 18:03. Заголовок: Nick пишет: Не вижу..

Nick пишет:

цитата:

Не вижу ничего крамольного в объяснении "тупому" зрителю заковыристости заморских оборотов речи ...

Ну, а вот заморским зрителям вообще не объясняют, и ничего -- живут и даже эти фильмы за любимые почитают :)

К тому же, достаточно распространена практика, когда название вообще не переводят. Разбирайся сам, дорогой зритель, примеряй на себя разные значения :)
Плюс, далеко не все "заморыши" даже собственные (отечественные, в смысле) постмодернисткие шуточки понимают :)

 Отправлено: 10.07.08 18:05. Заголовок: Вот именно благодаря..

цитата:

Вот именно благодаря им у зрителя впечатление, что в диалогах американских фильмов сокрыт какой-то потайной глубокий смысл -- так там всё непросто и сложно, что объяснять приходится.

Конечно нет, для тех кто в теме ...

 Отправлено: 10.07.08 18:09. Заголовок: Nick пишет: Не вижу..

Nick пишет:

цитата:

Не вижу связи.

Ну, есть особенности перевода различных типов медиа.
Одно дело книжку, переводить, а другое -- кино.

Вот тебе б хотелось, что в переводах гиперссылки давали на подробные объяснения в Интеренете?

Nick пишет:

цитата:

Не скажи ты сейчас, что у этой, довольно распостранённой фамилии, в сочетании с приставкой Real, появляется некий интересный смысл, я бы так и умер в неведении ..

Сильно от этого кино лучше/хуже стало? ;)

 Отправлено: 10.07.08 18:11. Заголовок: Ну, а вот заморским ..

цитата:

Ну, а вот заморским зрителям вообще не объясняют, и ничего -- живут и даже эти фильмы за любимые почитают :)

Нашему тоже не надо объяснять, что скрывается за названием "Слушайсюданахуйбляупалотжалсясъебнулотсюда" - в названии, практически, спойлер.)) Если на афише будет прописан ещё и жанр, объяснений вообще никаких не понадобится. А вот если это "чудо" доберётся до заморских экранов )), то название нужно будет либо адаптировать, либо вовсе менять ...

 Отправлено: 10.07.08 18:17. Заголовок: Вот тебе б хотелось,..

цитата:

Вот тебе б хотелось, что в переводах гиперссылки давали на подробные объяснения в Интеренете?

Нет, так я и не об этом. Но вот, открой ты рот, в самом начале фильма (в титрах) да скажи, что Real McCoy, может не только в лоб переводиться, а ещё и по лбу, и всем от этого хорошо будет )) Не проводи, только, аналогии с переводом Престижа ))) Очень прошу ))

цитата:

Сильно от этого кино лучше/хуже стало? ;)

Нет. Не в этом дело.

 Отправлено: 10.07.08 18:18. Заголовок: Nick пишет: Конечно..

Nick пишет:

цитата:

Конечно нет, для тех кто в теме ...

Ты в самом деле считаешь, что зритель должен залезать в тему по самые пятки? Не кино смотреть, а нюансы да тонкости зарубежной жизни обдумывать да взвешивать их важность?
Повторюсь, не все местные эти отсылки понимают.

Вот ты представляешь просмотр, скажем, "Бриллиантовой руки" с объяснениями, что и почему такое управдом, жизнь только на зарплату, бабушка у подъезда, образ Гешки с его лайфстайлом, пение алкаша в подворотне и прочее, прочее, прочее. Представляешь размеры примечаний, как иностранцу всё это объяснить?
Смешно б и интересно тебе смотреть было?

 Отправлено: 10.07.08 18:24. Заголовок: Morbid Чего-то дале..

Morbid
Чего-то далеко углубились.Речь-то вначале шла только о названии фильма.А если разбирать весь фильм,то там может быть столько нюансов,в которых и сами режиссер со сценаристом не врубаются.

 Отправлено: 10.07.08 18:32. Заголовок: Вот ты представляешь..

цитата:

Вот ты представляешь просмотр, скажем, "Бриллиантовой руки" с объяснениями, что и почему такое управдом, жизнь только на зарплату, бабушка у подъезда, образ Гешки с его лайфстайлом, пение алкаша в подворотне и прочее, прочее, прочее. Представляешь размеры примечаний, как иностранцу всё это объяснить? Смешно б и интересно тебе смотреть было?

Остапа понесло ... )) Нет, конечно.
Повторюсь, я только о названии. Если в нём скрыта (слов не подберу) некая двойственность понятий, врубиться в которые могут только носители языка, или хорошо знающие его, зрители - то не вижу ничего дурного, чтоб в двух словах намекнуть об этом остальным ...

 Отправлено: 10.07.08 18:33. Заголовок: Multmir пишет: Чего..

Multmir пишет:

цитата:

Чего-то далеко углубились.

Да нормально :)

Multmir пишет:

цитата:

Речь-то вначале шла только о названии фильма.

То есть, если я правильно понял, и ты, и Nick ратуете всего лишь за снабжение названия фильма примечанием об (возможных) альтернативных значениях?

А остальным текстом в фильме как быть? Как его переводить?

 Отправлено: 10.07.08 18:34. Заголовок: Остально оставить на..

Остально оставить на совести управдомов и бабушек у подъезда )))

 Отправлено: 10.07.08 18:50. Заголовок: Morbid пишет: Не зн..

Morbid пишет:

цитата:

Не знал, всегда думал, что это его. Молодцы прокатчики! А что, хороший дубляж был?

Первый не дублировали, а перевели на один голос и весьма отстойно (особенно после Гаврилова)
Второй был дублирован и на мой взгляд просто замечательно.
Morbid пишет:

цитата:

Это как пример удачного перевода на русский язык названия "Bird on a Wire" или как пример творческих изысков Живова?

Пожалуй и то и другое
Morbid пишет:

цитата:

Хотя, в данном случае (на мой взгляд) что в песне, что в фильме, значение у фразы одно и то же.

Согласен
Morbid пишет:

цитата:

Вот именно благодаря им у зрителя впечатление, что в диалогах американских фильмов сокрыт какой-то потайной глубокий смысл -- так там всё непросто и сложно, что объяснять приходится. Не развлекательное кино, блин, а постулаты восточных мудрецов!

Не согласен. Гораздо интереснее смотреть фильм, когда знаешь не только что происходит, но так же и то, что авторы подразумевают между строк.
И, кстати приведённый пример Бриллиантовой руки тут весьма кстати. Боюсь, что ещё немного времени пройдёт и уже не иностранцам, а подросшей к тому времени НАШЕЙ молодёжи придётся разжёвывать подоплёку всех приколов этого (и не только) фильма.
Да чего далеко ходить: после Евровидения я тут в разделе "Не переводом единым..." запостил картинку про пацаков, которые форева (кто видел - поймёт). Так наши бляндинки-секретутки (а им между прочим уже по 25 лет) реально по слогам читали слово ПАЦАКИ и не втупляли что оно означает... Просто не в теме. А покажи им этот фильм - возможно будут ржать как лошади (ну, как вариант) при этом не понимая и десятой части этого фильма. И то, что переводчики в своих переводах пытались ДОНЕСТИ до зрителя подоплёку тех, забугорных приколов (особенно Володарский очень старался в своё время, за что ему огромное спасибо) я считаю правильно и, даже необходимо. Да взять хоть Аэроплан. Я до сих пор помню человека, который сказал что тупее фильма он в жизни не видел. Сцену с девочкой и монашкой, которая играла на гитаре назвал жестокой и садистской. И сказал, что это плохо - смеяться над людьми, попавшими в катастрофу. Он просто не знал что смеялись-то там не над людьми, попавшими в катастрофу, а над теми, которые про этих людей фильмы снимают. Он не смотрел всех тех фильмов которые там спародировали и рассказать ему об этом было некому.
Так что не согласен и категорически.

Двусмысленности объяснять надо. Если, конечно их нельзя адаптировать под наши реалии. Но по этому вопросу у нас Гоблин специалист. Он и саундтрек поменяет и имена переиначит и даже кристалловскую водку в видеоряд вставит, чтоб понятнее было...

 Отправлено: 10.07.08 19:35. Заголовок: Да взять хоть Аэропл..

цитата:

Да взять хоть Аэроплан.

Не знаю ... Вот здесь уж точно в двух словах не объяснить ... Подобный фильм, расчитан на подготовленного зрителя. Как минимум, он должен быть в курсе насчет объектов пародии.

 Отправлено: 10.07.08 19:46. Заголовок: Степан пишет: Пожал..

Степан пишет:

цитата:

Пожалуй и то и другое

"Like bird on a wire" -- это что, про рефлексию? Про переживания "как на иголках"?
Не про постоянный риск, который не по своей воле, а выбора нет?

Степан пишет:

цитата:

Не согласен.

Да пожалуйста :)

Степан пишет:

цитата:

Гораздо интереснее смотреть фильм,

Вот тут вместо запятой точку поставить и правильно будет.

Если переводчик не может подыскать соответствий и аналогий -- пусть идёт в жопу с таким переводом, ремарками или букварём по реалиями жизни в иностранном государстве, с которым смотрящему необходимо ознакомиться перед просмотром фильма.
Зрителю надо возможность смотреть кино предоставлять -- просто смотреть кино. Он в кинотеатры идёт точно за тем же, зачем и зритель за океаном.

Степан пишет:

цитата:

Боюсь, что ещё немного времени пройдёт и уже не иностранцам, а подросшей к тому времени НАШЕЙ молодёжи придётся разжёвывать подоплёку всех приколов этого (и не только) фильма.

Что характерно (с) у них там точно такие же проблемы. С тем же "Аэропланом", ага.

Степан пишет:

цитата:

Если, конечно их нельзя адаптировать под наши реалии.

А это всегда можно. Вопрос в умении (а для этого, увы, и способности нужны, не каждому, поди, по плечу -- а щас ведь все переводчики) -- насколько удачно конкретная аналогия ляжет.

Сейчас такое, насколько я знаю, только в переводах детских мультиках практикуется.
И, что интересно, только переводы детских мультиков сейчас и хвалят (местами до восторгов).

 Отправлено: 10.07.08 19:53. Заголовок: Nick пишет: Подобны..

Nick пишет:

цитата:

Подобный фильм, расчитан на подготовленного зрителя. Как минимум, он должен быть в курсе насчет объектов пародии.

Абсолютно верно.

 Отправлено: 10.07.08 22:45. Заголовок: Morbid пишет: Зрите..

Morbid пишет:

цитата:

Зрителю надо возможность смотреть кино предоставлять -- просто смотреть кино.

Немного не согласен.Мы же не в начале века кинематографа.Хочется послушать звуковые эффекты,интонации актеров и о чем они говорят(для тех,кто хорошо не знает языка).По-твоему получается написал в титрах,как раньше,"Шварцнеггер пошел спасать дочь" и 30 мин. смотрим как он добирается до острова,потом "Он разбирается с бандитами" и еще 30 мин.И все это под музыку какого-нибудь тапера на рояле.Я конечно немного утрирую,но хочется не только смотреть,но и слушать.И хоть немного понимать о чем идут диалоги.Вот тут и зависит от переводчика.Один может перевести с пропусками,но смысл будет понятен,а другой и всякие нюансы объяснит,как довольно часто делали Михалев,Гаврилов,Володарский,да и многие другие.Мне приятнее второе.(Сугубо мое мнение).

 Отправлено: 10.07.08 23:42. Заголовок: ­Multmir Согласен! Mo..

*PRIVAT*

 Отправлено: 11.07.08 00:45. Заголовок: Multmir пишет: Немн..

Multmir пишет:

цитата:

Немного не согласен.

Чё-то я не понял, что дальше написано, но на всякий случай, повторю:

Просмотр фильма должен быть для иностранного зрителя настолько же комфортен, как и для аборигенов.
Во время просмотра у него не должна быть забита голова анализом и примеркой культурных различий под ситуацию -- за зрителя это должен сделать переводчик.

Это не требует упрощений (ну, может совсем чуть-чуть иногда) сюжета.
Это требует адекватной передачи.

В оригинале говорят на жаргоне американских подводников -- вот пусть и в переводе говорят на жаргоне подводников, но подводников русских (раз уж автор задумал такой подводницкий фильм).

Или вот, например, сколько раз доводилось в кино видеть безграмотно говорящих персонажей?
Или персонажей с чудовищным деревенским выговором?
Думаю, или "немного" или "ни разу". А такие в каждом втором иностранном фильме есть.

Кому что нравится -- эт, понятно. Дело вкуса.
И "должен" тут не надо воспринимать как указания или поучения :) Точка зрения, ничего больше :)